去角質?孰是孰非?(3/19再新增)


感謝張老師的再度解惑:

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=3322

還有居口妞妞也寫了篇很豐富的文章 大家可以參考一下喔!

http://blog.pixnet.net/gicle/post/15476586

個人依舊是傾向”今後不再使用此類產品”

====== 以下為舊文 ======

昨天寫了這篇文後 也告知了張麗卿老師一聲

並請她如能解答一下就感激不盡了

結果今天就看到張老師回了文了!好快速呀!

大家有興趣可以去看一下:

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=3281

===== 嗯~~~~~看了後還是有很多疑問耶 =====

大家的留言我也都看過了

有人是大感震驚 馬上相信 (跟我一樣的)

有人是依舊抱持保留態度的 這些留言我特別仔細去看過

同時也產生了許多新的懷疑點

因為我實在是對化學一無所知 (理化常拿不及格的傢伙

也只能上yahoo搜索一下資料嚕 

一:糾~~~竟 ”不好的”是什麼?

到底對皮膚有傷害的東西是哪個成份引起的呢?

Carbopol類的高分子膠嗎?

留言的網友中有人跟我說:

”Carbopol類的製品我自己是幾乎不用 因為過酸 我怕造成皮膚問題”

也有人說:

”我覺得高分子在臉上的傷害是不會太大啦”

咦~~~~~?????那到底是怎樣?????

有人能解答一下關於高分子膠對皮膚的影響嗎?

另外 會是陽離子型界面活性劑(Cetrimonium chloride)嗎?

在yahoo上搜查了一下 赫然發現以下文章:(請注意作者)

http://magazine.sina.com/bella/200506/2006-01-09/2052776.shtml

請注意這段:

常見的護髮成分解析

潤絲劑:以陽離子界面活性劑及陽離子型聚合物為主要成分,主要作用是去除洗髮後頭髮靜電及糾結感,方便之後進行梳理及柔順髮質。但此類成分對頭皮有一定刺激性,特別是
陽離子界面活性劑,使用時盡量不要接觸到頭皮。
常見的陽離子界面活性劑有:Cetrimonium Chloride, Steartrimonium Chloride, Stearlkonium Chloride等,而陽離子型聚合物則較溫和,適合添加於免沖洗式護髮產品中,例如Polyquarternium-7,10,11,28等。

咦!作者本身不是也代言了幾樣此類型的去角質膠

有沒有人手邊有它家產品的 

拿出來看一下有沒有這個Cetrimonium Chloride成份吧?

嗯~~難道說 

這個陽離子型界面活性劑 是對頭皮不好 對臉皮就沒差嗎?

或是說去角質膠中含的量比較少嗎?

還是說他的配方 可以讓陽離子型界面活性劑擦上臉也沒關係的呢?


二:混合以上兩種物質的”酸”到底是什麼?

讓我很在意的”酸不溜丟的劑 

張老師原文所說:

 

不含酒精的「超酸」去角質凝膠酸度是有刺激性的化學酸,與使用果酸或維他命C的

酸刺激,對肌膚的影響是完全不同的。除了傷害還是傷害,這種商品一無可取。

這些又是指那些成份呢?

另外 同樣是原文 老師也寫道:

有些廠商,擔心酸刺激的問題,稍稍的提高一點pH值,可是這就會發生透度不佳的白濁外觀。

如此說來 這樣的產品我們拿試紙去試 ph值是會比3還高的嚕?

那 既然廠商很有良心地提高了ph值 

刺激性的酸影響就不復存在了嗎?

譬如 ting很有實驗精神地去做了小測試

結論是:
昨天晚上睡前先試了放在手腕內的皮膚&手背上試
都放約30分鐘後 
都沒有出現明顯"紅腫"也沒癢
(同時ting又留言強調:我"完全"沒出現紅腫的狀況 )

三:角質 該去還是不去呢?

這個問題 連張老師都覺得是大案子不審了

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=736

(開頭的:『需不需要去角質?』可以在話不說不明議堂裡開辯論賽。這個議題關係人太多,是個大案子,暫且擱下。………….)

那平凡一介草民(?)如我 也只能小小地在自己的天地發表一下看法:

去不去角質 妳爽就好XD  
(迷之聲:講了等於沒講嘛!

我是這樣想啦 譬如說長痘痘好了

有人說吃巧克力 油炸物 熬夜 抽煙會長痘痘喔

可是就是有人以上全做了也不長 完全地天生美肌

也有人把這些奉為圭臬嚴格禁止 但還是照長不誤

為什麼呢?

就是有人天生神力呀! XD

肌膚本身健康的人  就算使用的產品成份不是很好 依然不會有事

而肌膚不健康的人就比較可憐啦

更何況在真正過敏前 我們不會知道我們會對怎樣的東西過敏不是嗎………?

我想說的是 皮膚敏感脆弱時 本來就是要以”減少刺激”為重

如果妳皮膚已有傷口 或是過敏 或是痘痘長滿臉時 最好不要再刺激它不是嗎?

這時期的肌膚應該不要做任何的去角質動作比較好吧?

不過 如果有人是角質層太厚呢?(像我就懷疑我現在是這樣)

如果說老廢角質已經阻擋肌膚的吸收力 那是不是該去一下角質比較好呢?

那怎麼判斷角質是厚還是不厚呢?

或許說肌膚檢測的機台可以幫助一些吧?

至於選擇去角質的產品 果酸類是公認有效又安全的做法

磨砂膏類………..well 也有網友留言說一用就紅腫 一用就過敏的

會怕的話還是不要用的比較好吧?

(我自己是還能接受啦 至少新買的ipsa用起來沒問題=”=)

擦拭型的………不知道耶 擦拭式的對我來說比搓屑式的更是個迷……..

至於本篇所討論的搓屑凝膠式……….至少我本人是不會再使用啦

之前我用也沒事呀 沒過敏也沒紅腫呀 

我也以為它完全無害 甚至認為它很好用耶!

但現在看到這樣的文章發現它的爭議點 所以我想避開這個風險性

四:天然a尚好?化學a尚歹?

看到一個網友留言說:

〔 我覺得張老師乾脆說最好的方法就是什麼都不要擦
化妝品不要擦 保養品也不要擦 甚至洗面乳也不要擦好了
(降講的 我好像激進份子喔@@ 可是我也是保養品愛用者耶)
這些裡面都有化學成分 再怎麼天然也還是有吧
對肌膚或多或少都會造成的負擔
這也許就是另一名醫生不願透露製程跟全部成分的原因 〕

啊 這一篇我想討論的不是這個問題耶

如果那麼害怕化學成份 那真的是最好啥也不要擦 妝也不要畫

大家全都躲去山林中自種自炊過著原始人的生活算了XD

現實來講是辦不到的咩……….

我原本想知道的  只是光針對”這種產品”而言

是否如同張老師所說的

不值得冒險使用的商品?”


我只是想知道:

”我以前這麼信賴的保養品 是否根本不是它所號稱的功效?”

”我相信它能改善我的肌膚 難道實際上卻是在傷害我的肌膚嗎?”


要說生活中的有害物質多得是 

不過我們多一份了解 至少可以避免去接觸它不是嗎?

重點在於 我們”相信”它是保養品 但如果事實上是對肌膚無益的東西

那麼我們不是很可憐嗎…………………>”<
五:我是清白的去角質凝膠?

市面上的搓屑式去角質凝膠那麼多 配方成份也百百款

我很想知道 會不會有的去角質凝膠是ok的?

而且也有網友留言:

高絲不算是大廠牌嗎? 她出了很多搓屑型的去角質耶

我是不知道有沒有”很多”啦 可是我知道有一樣 而且我自己還用過!

就是清肌晶的黑色去角質凝膠

不知道這個產品是否就是安全無虞的呢?

另外我也很在意”成份”及”配方”問題

有些看起來不好的成份 如果使用量少 就能減低所帶來的問題不是嗎?

會不會此類產品也是這樣呢?

六:有那麼嚴重嗎??

再回頭看一次張老師針對”具體對皮膚的傷害是什麼”所給的回答:

具體「表徵」傷害,是對黏膜組織具刺激反應、對皮膚起發紅發癢紅疹反應。紅疹反應,有時候會延遲發生(皮膚吸收了,才反應出現象啊)。

隱藏性的傷害,就是文獻提供的資料囉!毒是具累積性的,不能只看皮膚的立即反應。這道理跟防腐劑一樣,大家都知道防腐劑對人體一定不好,但添加防腐劑的保養品,搽在皮膚上,不見得會讓人具體察覺到對皮膚或人體的傷害啊!

至於防腐劑對人體/皮膚的影響 張老師自己也寫了三篇文:

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=1209

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=1226

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=-2&next=1226&l=f&fid=15

這樣聽起來 如果要說有怎樣看得見的傷害 

頂多就是可能會癢 起疹子”這樣吧?

好像也沒啥大不了的嘛~~

防腐劑這樣的東西 搞不好我活了25年已經接觸了不少了吧

不差這一樣來殘害我XD

只是 先前也說過了

我們多一份了解 至少可以避免去接觸它不是嗎?


===== 結論 =====

結論還是一樣 我以後不敢用了……….=”=

不過有一點要提醒大家 

發這篇文 不是想要危言聳聽 而是想要更加了解!

這個網誌的流覽人次 算是有相當程度的多

這樣爭議性大的(或是說感覺有點煽動性質?)的文章

會帶來怎樣的效應 是我會感到害怕的

請大家不要以非理性的態度去看待這件事

(譬如說:啊啊啊~~~xx(某廠商)騙我 還錢來! 這樣)

如同以上各位所見 就算是成份看起來好像不太妥當

有沒有可能在配方或是其它成份中的效用是可以減少它的危險性呢?

不過也請大家不要去拿一堆成份表問張老師…….這樣她可能會恨死我吧?XD

用?‧或不用? 

就靠大家自己去判斷 去選擇自己想相信的了

呼………..這種文好累………..我以後不要發這樣的文了啦

大家晚安~!

========== 以下為3/13舊文 有稍微修改過 ============

(把一些比較爭議的話刪了 我很怕有出這樣產品的廠商會來告我

小女子負擔不起呀~~~~~~~)

今天教公司的一個朋友刷睫毛

但首先我先注意到她的底妝  感覺浮浮的 肌膚不太吃妝

所以就問問她用了什麼保養品等等

順便把我最近體驗到的”要適度去角質喔~~”告訴她

結果她一臉無辜地說”嗯………我前兩天才去過角質說…….是產品不好嗎?”

啊‧‧‧(烏鴉飛過)

再問她用的是哪一款的去角質 她告訴我是”U某T”的

”這啥牌呀?????” 頓時我滿頭霧水

後來她MAIL來我才看到這個看起來很聲勢浩大的網路美妝牌

點進首頁好多穿白衣的醫生一字排開!

===== 咦?搓出屑屑式的去角質膠? =====

這種能搓出屑屑式的去角質膠 我直到去年還有在使用

不過自從看了日本2CH的某個”角質培養”的討論串後決定實行看看

於是都不用這類的去角質了 總覺得貓頭鷹美容液也有點去角質效果

剛好天氣也開始變得乾冷 所以去角質產品就一切不使用

放任角質堆疊的結果 上次去IPSA做膚測時才測出角質層的紛亂……..

既然朋友都問了 我就開始找資料

另外她也問了BB霜的問題 我記得張麗卿老師最近有寫評論

把BB霜相關文丟給她後 

而在BLOG中閒逛時 赫然發現也有關於此類角質膠的文章!

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=1663

因為我看不懂成份……….快速看過一遍後 發現張老師大力反對此類的去角質膠?!

甚至說了重話:

這是一支根本不值得冒險使用的商品。

”咦~~~為什麼呢…….?”我想著

上網繼續搜索的結果 找到了張老師的原文

http://www.uho.com.tw/Focus_Beauty.asp?id=96

(以下為方便閱讀所以轉貼)

=============================================

=============================================

去角質功力超優的去角質凝膠?

帶有酒精味道的去角質凝膠,用的「角質材料」是以酒精溶解的PVA高分子膠。

也就是撕剝型面膜常用的成膜劑。塗擦在皮膚上,當酒精揮發後,只剩下高分子膠膜。因而塗在臉上之後,就開始以指腹按摩全臉,酒精會帶著水分會在幾分鐘內完全揮發,這時「高分子膠屑」也被指腹推出來了,大家都欣喜若狂的認為,這是「角質」。

因為感覺顏色還帶點「髒」,跟想像的老廢角質差不多呢。不否認,高分子膠在臉上搓來搓去,總會多少「沾黏」些皮屑角質。但若說這叫「去角質」,實在還差太遠。最起碼,別認為這些屑屑通通都是角質,角質可沒這麼多好去除喔。

另一種去角質凝膠,是目前網路商店、名佳美、藥粧店等通路去角質凝膠的主流配方。
這種配方是以Carbopol類的高分子膠,與陽離子型界面活性劑(Cetrimonium chloride),混合而成的。這兩個成分,放在極酸的溶液中,可以大大的減低 A+B=C的速度,C就是屑屑囉。所以一般酸度都控制在pH3以下,比居家果酸製品還要酸有些廠商,擔心酸刺激的問題,稍稍的提高一點pH值,可是這就會發生透度不佳的白濁外觀。白濁就是「屑」的分散狀態。「搓」是幫助集中屑屑成堆、是逼出沈澱物

Carbopol類高分子膠帶陰電性,碰到帶陽電性的Cetrimonium chloride,就會產生化學沈澱物。當酸度高於pH3時,沈澱物就漸漸的析出。所以,當你把去角質凝膠擦在臉上或手上時,慢慢的搓,利用皮膚高於pH3的環境,幫凝膠作中和,所以屑屑就跑出來啦!

加點鹼性物質,自動去角質?

如果你很調皮,不妨左手先用香皂洗淨,再塗上去角質凝膠,因為皮膚剛洗過鹼性肥皂,偏鹼性,幫忙去角質凝膠提高pH值正是時候,保證出屑情況大呼過癮。

一個莫逆之交的大學教授,一次跟著我入工廠去聽我上研發部的課程,才驚訝的知道自己被騙了一二十年。其實,
沒機會了解真相的消費者,會比知道的人多更多,所以,這種騙人的商品,一時間是斷不了商機的。

用一滴鹼性漂白水與去角質凝膠混合看看,立刻出現白色棉絮呢,這就是騙人的角質呀!

細心的讀者不妨多留意一下,國際級的知名品牌,不會去販賣這種「騙人殘害肌膚」損毀信譽形象的商品。短視近利的廠商,明明清楚明白了解,這產品對肌膚有傷害,也根本無法去角質,但就是見不得別人用這樣的手段賺錢,群起效法,有錢大家搶。

最痛心的是,在台灣年輕人心目中的保養領袖以及最受大眾信任的一群醫師,都大大方方地在自己背書擔綱顧問、總監的網站上,賣起這種去角質凝膠的商品。當我們用力地在輔導協助廠商開拓藍海時,偶而還要聽這些拚命在找生機的小廠老闆冷冷的說「不是他們想不通,非要賺這種錢。你們有些高高在上的醫師老師專家偶像,不也是只要名利嗎?!」

Product vs. Usage(產品與用法的對話)

皮膚上老廢鬆脫的角質,簡單洗臉就可以去除。要去除較扎實較深層的角質,必須用果酸、角質酵素,甚至磨砂顆粒也能有作用。可就是「用黏的」這個方法,不可能達成什麼去角質效用的

去角質凝膠,大概只能藉著膠在皮膚上滾動時「黏」些髒污吧。要它去角質?別聽那些兼賣產品的專家,硬是說什麼角質帶正電,凝膠帶負電,剛好正負相吸……連粉刺都帶走……鬼話連篇。含酒精的去角質凝膠,是中性膠,也不能去角質,對皮膚的傷害,就看酒精的多少了。

不含酒精的「超酸」去角質凝膠,酸度是有刺激性的化學酸,與使用果酸或維他命C的酸刺激,對肌膚的影響是完全不同的。除了傷害還是傷害,這種商品一無可取。

刻意塗在手肘內側不洗掉,三十分鐘皮膚即明顯發紅,伴隨著腫與癢。

使用後滑順不乾澀?

或許用過去角質凝膠的讀者會覺得奇怪,因為用後皮膚柔軟滑順呢,又沒有乾澀刺痛等等現象發生。

提醒你,越是用後肌膚柔軟滑順的去角質凝膠,越是用不得。這已充分證明了用的是「不宜接觸肌膚」的陽離子型界面活性劑呢。衣物柔軟精、潤髮乳用的柔軟去靜電成分,就是這種陽離子型界面活性劑,還是完全相同的喔。

你要知道內衣褲、嬰兒貼身衣物,不要泡柔軟精,要不然穿在細膩的肌膚上,是會引起過敏的。我們了解潤髮乳只能潤髮絲不要接觸頭皮,否則頭髮發癢起頭皮屑。我們愛用陽離子界面活性劑,是因為它可以創造柔軟。

因此,直接塗在臉上搓,當然能使肌膚柔軟,但這種溫柔,皮膚難消受啊

====== 萬惡不赦的去角質膠? ======

如果依照張老師的說法 此類的產品:

一:所搓出的屑屑”不 是 角 質” 

只是高分子膠 陽離子型活性界面劑 

擦在臉上等它起化學反應後就可以搓出屑屑

(按張老師3/14回答:只是這髒髒的顏色,是角質、皮脂污垢、空氣環境髒污的混合物,不等於是角質。

※要去掉臉上的這些髒東西只要靠洗面乳洗臉就可以絕對做到了,沒有必要多此一舉的舉行種對肌膚有風險的「儀式」來達成。)

二:這些酸不溜丟的劑 跟果酸之類醫療用的酸又不同 是會”傷害”肌膚的

三:使用這類產品去完角質後的肌膚光滑 只是陽離子型活性界面劑所創造的假象 

根本不是真正去完角質!

哇賽……….

看完不禁冷汗直直冒……….那我過去好幾年都是用這種去角質膠 

不是很糟糕嗎?!

另外我又找到了另一位是皮膚科醫生的BLOG 

也是看到張老師的書後 做了試驗 對於這件事寫了篇文:

http://blog.pixnet.net/saoriwu/post/10363605

===== 那 顆粒式去角質呢? =====

如果說搓屑式的不能用 那顆粒式的會好些嗎?

可是……U某T網站那些醫生們還指證歷歷地在產品說明中說:

〔去角質請避免使用顆粒狀的產品,

以避免長期使用後表面肌膚受到損害而造成後天性的敏感現象。〕


到底孰是孰非呢?????

張老師也在BLOG中對於”去角質”這件事做了以下說明:

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=736#yartcmt

依張老師的看法 磨砂式的去角質是比較可行的一般去角質方式吧?

===== 老師!我有問題!(舉手) =====

雖說權威如張麗卿老師 但是我看完文還是有疑問

一:如果說以顆粒式去角質按摩是能除去老廢角質的

何以見得那些搓屑式所產生的化學屑屑就不能黏走角質呢?

還是說 終歸一句是在”安全性”的問題呢?

二:文中所述”若刻意塗在手肘內側不洗掉,三十分鐘皮膚即明顯發紅,伴隨著腫與癢。”

聽起來真的是相當可怕!

但是在實際使用上 大家都是搓出屑屑後就馬上洗掉了 

沒有人會將這樣的東西留在臉上三十分鐘呀

那請問 究竟使用這樣的搓屑去角質膠 

具體而言 對肌膚的傷害是什麼?

三:為什麼此類的商品能夠光明正大的販賣?

如果這產品真的很危險 為什麼我們的國家會允許它的販售?

而且就我所知 日本也有呀(譬如說我跟ting都使用過的橘子去角質膠也是一樣的產品)

又為什麼  如果這東西真這麼危險

以及一大堆族繁不及備載的廠商都願意推出此類商品呢?

難道他們不害怕使用上如果有問題 會自毀商譽嗎?

總歸一句回到問題二 

它的”危險性”到底在哪裡?

會給我們的肌膚帶來怎樣的影響呢?

===== 權威 vs 權威 =====

另外 在張麗卿老師的”這是「搓屑去角質」凝膠嗎? 成分專家看過來!

這一篇的回應中 恰巧就出現了那篇所討論商品的研發人–某皮膚科醫生

但是他的回應是很令人玩味的………….

大家有興趣的話可以點進去看 感覺有許多不能說的秘密呦~~~~

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=1663#yartcmt

===== 結論 =====

要下結論很簡單 就是此類的搓屑式去角質

如果它的成份及原理真是如張麗卿老師所說的話

那我這輩子不會再用了 

此外 真的要奉勸大家 

在這樣資訊爆炸的年代 到處都是”大師””達人””高手高手高高手”

他們所說的話 有幾分可信度 不妨先質疑一下

匯整一下妳所能查到的資料 再去選擇妳願意相信的

如果輕易地就被媒體玩弄與股掌之間 

那我覺得我們這些小老百姓真的是太可憐了……………..

做個”能聰明判斷”的消費者吧!!

大家晚安!

PS:歡迎化妝品科系相關 或是對成份及化妝品調配熟知的網友留言發表看法

但是不要問我關於成份之類的問題 

我一竅不通呀……….這次只是把我今天看到的文整理上來而已

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一般留言

  1. 好想知道喔= =
    我也是用膠狀的可以搓出削削的欸
    可是很多削削都會黏在皮膚上!!
    我還要洗很久

  2. 以前有用過butyshop的去角質凝膠,用了之後就過敏,我還以為是我自己的問題,從那之後再也沒
    去過角質了….現在都擦OLAY的活膚精華霜

  3. 我覺得應該是顆粒的比較好
    凝膠去角質,之前有用過
    感覺不是很舒服
    還是顆粒比較好

  4. 嘎阿 最近剛好想買去角質的產品耶
    結果看完以後…等我搞懂以後再去買好了 =口="

  5. 我覺得KOSE的潤肌精就很深層了耶
    因為是過敏皮膚整個不能用搓洗式的那種去角質吶
    用了潤肌精就愛上了便宜又好用

  6. 滿常在百貨公司被CONI推銷的
    她都說他們家不是高分子膠耶!!
    神奇的是
    他們家的東西櫃姐可以搓出屑屑
    但是試用品拿回家都搓不出來

  7. 張老師說的沒錯,在我學polymer時,老師就有說過,市面上有很多去角質凝膠有這類的成份存
    在,利用這種特性,然後跟消費者說這是你所搓出來的角質層。PVA中文名稱叫做聚乙烯醇,其實我
    也不是太了解,只知道其實很多產品中都含有polymer,像是粉底裡面也有,其實在英文名稱中就
    可以知道有沒有含有polymer,他們的英文名稱前面都有poly,不過不是所以的polymer都是對於
    皮膚都有傷害的,我們生活週遭都是充滿著,對於皮膚的傷害我是不大了解,還是要請大師級的人
    來說會比較好。

  8. 剛剛看了大學生了沒,今天討論到保養的話題,
    正好也有人問到這種凝膠式的去角質,
    皮膚科醫生跟妝品系教授都說,
    這種搓洗式的去角質商品大概裡面都有加東西讓它會有這種效果,
    所以並不是搓出東西就是很厲害的去角質商品。
    我之前也用過很多這種去角質阿 QQ

  9. 我覺得張老師的論點是有道理
    而且我好像很久以前也有聽說過
    所以我對搓削削這件事並不是很相信那就是我的角質
    但是我又想說
    像我這種愛脫皮的敏感肌
    根本沒辦法用顆粒式的去角質產品(我用過很多不同大牌的去角質產品,真的沒辦法用在脆弱的肌膚部位)
    妳想皮膚已經夠薄夠脆弱了
    還敢用顆粒的東西在上面磨嗎?
    那難道我就不能(或不用?)去角質了嗎?
    所以說真的我覺得這種東西看看的同時也是要依照自己本身的需求及狀況
    凝膠式去角質我覺得也許不像顆粒式那麼有效果的深層清潔
    但是我想某程度上還是有清潔的功效
    有些人的角質層本身就不厚只需要稍微再次清潔的話
    使用這種凝膠型的在某程度上或許真的比較安全啊!(至少不會過敏或泛紅或刺痛吧)
    所以我覺得自己還是要懂得自己肌膚狀況然後找出最適合自己的方式~

  10. 之前就是都用類似的去角質…
    結果現在臉超容易紅掉了啦= ="
    而且有點敏感…
    唉唉:P

  11. 真不知道真相是如何…我也想知道真相阿~~~~(吶喊)
    話說我前陣子才買了那個TING也有買的橘子去角質凝膠…
    但是之前有跟同事借IPSA的去角質來用(因為評價很好)
    我迫不及待的在公司廁所洗完臉就開始使用
    結果才沒幾下…臉就好痛好痛好痛
    我不死心在慢慢弄幾下….結果臉痛到受不了
    覺得那個顆粒好粗….洗完之後 兩頰很像過敏那樣紅紅的
    也痛痛的….讓我對IPSA的去角質心灰意冷………..
    一直很像問西喜是否都沒有這樣的問題
    因為我的臉真的好痛…(嚇到了0"0)
    還是我同事是在網拍買的 品質有差呢..

  12. 關於西喜妳用過&我也很愛的小橘子去角質凝膠
    昨天晚上睡前先試了放在手腕內的皮膚&手背上試
    都放約30分鐘後 
    都沒有出現明顯"紅腫"也沒癢
    另外就是我也在想這各問題
    就是:去角質凝膠真的無法去除角質這各問題嗎( ̄_J ̄)ん?
    因為很明顯的 
    當時還住東京的我用這小橘子去角質凝膠去完角質以後
    隔天很剛好跑去藥妝店買東西時
    碰到資生堂專櫃小姐幫我做膚測
    當中我缺水挺嚴重 
    但是角質層卻沒有堆疊的厚重狀況 是所有膚測中最完美的! 
    所以我看完老師級的成分論反而讓我覺得很矛盾ㄟ。。。
    因為這是我自己使用過後的產品感想
    也親身體驗過的膚測 
    and角質層也確實被資生堂的櫃姐稱讚很漂亮沒問題
    恩。。。好一個羅生門

  13. 很久以前看到女人我最大有一集是專門介紹去角質產品
    那時候牛爾有說,那種凝膠狀的主要是用一種"以屑去屑"的原理
    所以搓出來的是產品不是角質,但是角質會隨著產品被搓掉。
    可是我覺得這個說法也很莫名奇妙XD
    不過倒是很贊成搓出來的是產品不是角質的說法
    因為如果是臉上角質,也大的太誇張了~又不是腳皮XDDDDD

  14. 哇!!西喜這篇文章簡直就可以拿來教critical thinking
    提的問題都相當犀利呢!!
    我覺得高分子在臉上的傷害是不會太大啦
    如妳所說~~我們又不會讓他在臉上乾太久
    就是沒效而已
    我從以前就懷疑那不是角質了
    沒想到專家還真的指出那不是
    看來還是用果酸或B酸去角質比較有效^^|||

  15. 我有買過tokyo100的去角質凝膠,印象中大家都認為比顆粒式的不傷肌膚
    我用過幾次都沒有出過什麼問題,但我妹是敏感肌
    她一用馬上就出現紅腫的現象,之後我自己就不太敢用了
    所以我的保養品只要我妹測試過關後,就比較可以安心使用了(我真是壞心的姐姐)
    因此我的保養品也多盡量選購不含香精,不含酒精的產品了
    話說JuJu透明質酸就是我妹的愛用品.

  16. 剛剛有去爬張老師的文章
    老實說 我還蠻無言的 @@
    對於減低皮膚造成傷害 然後又不要被廠商騙
    我覺得張老師乾脆說最好的方法就是什麼都不要擦
    化妝品不要擦 保養品也不要擦 甚至洗面乳也不要擦好了
    (降講的 我好像激進份子喔@@ 可是我也是保養品愛用者耶)
    這些裡面都有化學成分 再怎麼天然也還是有吧
    對肌膚或多或少都會造成的負擔
    這也許就是另一名醫生不願透露製程跟全部成分的原因
    去角質產品到底是否該使用 見仁見智
    是不是""國內級""去角質產品都酸到不行 也不一定吧
    西喜說的對
    對於權威說的話 我們還是要多少保持懷疑的態度
    針對質疑點調查的清楚 相信自己才是最重要的!!

  17. 其實臉上的真正的角質不是像一般市面上搓下來的屑屑這樣的
    這也是我這次回台灣做臉的時候才知道,幫我做臉的老師幫我搓下來的角
    質是有點像"凝膠凝固的樣子",質地是有點QQ的,呈現半透明,也是像屑屑
    這樣的狀態
    這才是真正的角質喔!!我才晃然大悟阿!
    我現在用的去角質霜就是做臉老師推薦的,沙龍的產品,乳霜狀,洗完臉後
    擦一層到臉上,待15~20分鐘過後再輕輕的搓下來,可以搓到很多角質,一直
    搓到沒有為止
    但一搓就知道這不是產品本身,因為完全是不同的質地
    搓完之後臉嫩得跟什麼一樣,超讚的!!

  18. 我從不去角質耶
    我聽從皮膚科醫生建議
    因為我皮膚實在很薄
    醫生都跟我說不能去角質
    但我還是會買去角質商品
    我買的是給熟靈媽媽肌膚在用的
    像敷面膜剝落式的
    之錢用過凝膠搓削的 也被醫生罵>_<
    看來皮膚不好的人
    還是乖乖作息比較重要!!

  19. Hello西喜
    第一次留言^^
    我自己念的是藥學
    也有教化妝品檢驗學
    不敢說是多專業啦
    但是至少還ok
    Carbopol類的製品我自己是幾乎不用
    因為過酸
    我怕造成皮膚問題
    所以一直到現在
    我所使用的去角質產品依然是顆粒狀的
    而Carbopol用最多在乾洗手上面
    雖說乾洗手會調整pH值
    但是我依然害怕
    所以我用的乾洗手是液體狀的
    因為我自己做的 所以不加carbopol
    並沒有說carbopol不好
    只是我自己沒有這麼喜歡用~

  20. 萱想問…為何不用擦拭型..? 2~3天一次,搭配適合的化妝棉,雖然效果不明顯但至少溫和安全
    點..另外..萱後來看好皮膚的診所內也沒販賣搓屑式的去角質耶~唯一的去角質產品就是
    Dermalagica的精微亮顏素(顆粒狀),診所只說"顆粒狀去角質 成份較單純, 敏感肌請不要用搓屑
    或撕撥式的~" 現在想想…..哇..平平是醫生..怎麼…

  21. 我只用過幾次凝膠狀的去角質
    當時用膩了顆粒狀的
    但是買回家之後怎麼搓都沒有屑屑
    我又沒什麼耐心~而且我一直覺得顆粒的比較快又有效xD
    不像凝膠還要先敷再搓
    不過看完西喜的文章
    我覺得每種產品一定都會有添加一定量的化學藥劑
    是否傷害人體真的只是看個人體質
    就像很多洗髮乳明知加了很多化學藥劑
    但是為了讓髮質柔順
    消費者還不是買了
    如果硬要這樣講的話
    那顆粒狀的產品是不是也要一一的檢查裡面成份?
    不然就只是一直說凝膠狀產品的成份有多不好
    而顆粒狀的就只輕鬆帶過一句"會磨損皮膚"
    好像也不太公平
    這是我一點個人的想法啦(口氣好像有點兇XD)
    而且就算知道了產品有多不好
    我還是會用阿~囧

  22. LANEIGE(蘭芝)的去角質產品也是搓屑式的…
    他不是號稱國最大化妝品品牌嗎?
    可是我卻覺得他不錯用
    心驚驚…

  23. 西喜這篇文還真有心
    不過我想這是所有愛美女生都會關心的問題吧
    我蠻認同樓上某位大大說的
    就像洗髮潤髮乳一樣
    明知道有些成分可能不是很好卻為了頭髮柔順還是使用
    以我的話
    因為我是混合肌
    t字部位跟鼻翼兩側有時候是真的需要去角質
    但是因為有時候痘疤留下脫皮的關係會變的很敏感
    顆粒式的我又沒辦法使用
    所以我真的只有凝膠式的可以選擇
    有沒有使用有時候真的也看的出效果
    去完角質後(也許其實根本也沒去到?)
    皮膚上的"雜物"真的會變少
    感覺比較明亮
    上妝也比較貼
    所以~~即使我很早就知道凝膠式去角質的疑點(我大概兩三年前就聽過這樣的論點了)
    但是
    為了皮膚狀況.我還是會使用啊@@
    另外我還想說一點
    其實對於保養品或化妝品的成分
    歐美國家和亞洲國家的論點其實一直以來都有差距
    幾乎大部分的美白商品美國跟歐洲部分國家都"不准賣"
    為什麼?因為大部分美白成分對人長期下來是不好的(詳細成份請不要問我,我不是妝品系的)
    所以歐美國家在這方面把關很嚴
    大牌子諸如蘭蔻.dior.碧兒泉等等
    在美國是找不到他們的美白商品的(只會有少數的面膜或精華液)
    這些大牌的美白商品全都是"亞洲限定"
    為什麼?因為亞洲國家對這方面把關沒有那麼嚴格!!!還有也牽涉到商業利益.政府多半會通融!
    可是你要亞洲女生不用美白乳液.美白化妝水…有可能嗎?
    所以依據張老師的論點
    我想了一下我人在美國真的幾乎沒看過凝膠式的去角質產品
    這代表一件事
    就是也許它的成分某程度上真的是不合乎美國嚴格的把關標準
    然後我也想了一下
    如果把市面上許多美白產品的成分的好壞給張老師或一些醫學化學專家鑑定的話
    其實我們"不能用"的產品大概多到我們會嚇死
    因此我的結論是
    如果你本身的條件允許你做更多的選擇那當然是最好
    但是如果本身條件的緣故必須承擔某些風險時(例如我無法用顆粒式去角質但是還是有去角質的必要)
    自己就要張大眼睛去多多評估及參考
    這種事情其實沒有所謂的絕對對與錯(至少我是這樣認為)
    否則一堆人用了十幾二十年下來
    亞洲也沒聽過有多少人因為用了美白產品或凝膠式去角質而發生過什麼多大的問題啊=&#039;=

  24. 凝膠類的去角質產品
    我只買過一次
    是跟朋友去逛街時被推銷時
    那時朋友馬上質疑櫃姐"是不是產品本身就會產生屑屑,而不是角質"
    結果櫃姐馬上塗在鏡子上給我們看,的確沒有屑屑
    我們就各買一條了XD
    不過後來我覺得在搓屑屑的過程 很拉扯皮膚的感覺
    我很怕老 怕久了細紋會出現 用完那條就不再買這種產品了
    而且那些屑屑很黏頭髮很討厭
    但我朋友後來有續購
    他說"的確用過後間隔時間不長時再用,屑屑就減少很多,甚至搓不出來"
    所以他相信那是角質
    至於那到底是不是角質,或哪些產品真的可以去角質哪些是騙術
    不是專門研究這個的人大都只能隨別人講法起舞,真無奈…
    牛爾之前說這是"以屑搓屑"的方式我也聽說過
    覺得好像有道理的樣子
    但牛爾本身有在賣這樣的商品
    所以信任度多少保留一點XD
    張老師是當老師的 所以我會信他多一點
    現在我很少去角質了 都是擦果酸乳液或A酸來達到每天輕微去角質的功效
    據說效果可以更深入到真皮層的堆積
    但能不能長久都這麼使用我自己也不清楚~"~
    因為最近看板都很常看到大家拿張老師的說法當依據
    加上西喜你這篇文
    所以我昨天去圖書館抱了好幾本張老師的書來看
    我看了"彩妝商品,你選對了嗎""化妝品的真相""優質保養品選擇策略"
    前兩本對你疑惑的界面活性劑或高分子膠等各種常見成分對皮膚的影響有些說明
    而優質保養品選擇策略這本書裡
    有針對各種類型保養品列表提出"可以出現的成分"和"不該出現的成分"
    真想把他們剪下來訂成小冊
    以後去買保養品就帶去比對XD
    西喜也可以去借來研究看看!
    很想聽聽西喜看完的心得^^

  25. 呵呵~~發這種文的確非常消耗腦力
    光是讀就要邊讀邊思考了
    更何況是PO文的西喜 ^^|||
    我很同意西喜最後的論點
    基本上先天的條件也要考慮
    同一種產品,有的人用了就是會過敏
    有的人用了就是不會
    了解自己的皮膚,選擇適合自己皮膚的產品
    才是最重要的
    我覺得這篇文章很明白的傳達
    無論這種去角質凝膠對皮膚有沒有傷害
    他是沒辦法有效去角質的
    搓出屑屑只是搓安心的^^|||
    就算對皮膚沒有傷害,都不值得花錢去買了
    更何況是對皮膚可能有潛在性的傷害呢?

  26. 高分子膠carbopol是一種酸性的增稠劑
    它的ph值在3~10之間才有黏性 (5~7之間是最佳狀態)
    所以有carbopol成分一定會加入鹼劑來調ph值的酸鹼和黏性
    而用在化妝品去角質的濃度在大於等於3.5以上都是合法的規範的
    所以我認為他對皮膚的傷害應該並沒有那麼大喔
    其實成分或配方這種東西 有點環環相扣的感覺
    就像化學式一樣 可能某A+某B才有作用什麼的˙˙˙
    所以真的要講化學成分 需要好好研究才行了: ]
    P.S 西喜對自己有興趣的東西真的很有求知慾ㄝ
    如果你唸化妝品一定會很厲害!!

  27. 我來讓場面更混亂一下@@
    首先,老師舉例的牌子,是dr.a(名字有改)的牌子,後來在老師版上留言的是dr.b,這兩個是
    無關的dr.
    樓上有人提到,拿去搓鏡子,那是一定搓不出東西的,因為鏡子本身沒有ph值呀~~@@

  28. 其實看了這篇
    我覺得應該需要更清楚的解釋依下:P
    所以我剛剛寫了一篇
    這篇–>(http://blog.pixnet.net/gicle/post/15476586)
    一、角質凝膠對皮膚的傷害
    看到說去角質凝膠的刺激性酸性度
    對皮膚的傷害
    其實我覺得有兩點
    1。在任何產品推出的時候一定都會經過一定的測試
    就算再酸,也不會讓每個使用者都會造成視覺上可以觀察到的刺激
    2。另外高分子膠必須要在PH3以下,說到比果酸PH還低
    其實各類的果酸的PH都不一
    像是梅子、檸檬、柳丁等等 她們的PH都介在1~2之間(而且是我們可以吃下肚的梅子唷!)
     但是大家可以試試看
     其實當他試用在手腕內側
     我相信一定也不會造成多大的泛紅問題。
    3。有看到有朋友有試驗去角質凝膠的刺激度
      (但是還包含我前面提到兩點啦)
      就是我想
      如果酸度夠的產品(3以下)
      要看你測試的時候你使用的量有沒有足夠量
      (也就是濃度 與 接觸面的抵消吧)
    4。我們人體皮膚皮脂膜PH是界於4.5~6.5
      這是會有一定的與酸性綜合的問題
      EX 當你的皮膚是在6 與 3 的去角質凝膠
      (其實我想不會有過低於到1~2的角質凝膠 
        因為產品的推出她們一定有先經過肌膚試驗
        所以我以3為基準)
      
      那大家應該就注意到
      6 與 3
      酸鹼綜合後
      大約就界在4.5
      剛好會是在皮膚最低的酸鹼正常範圍:4.5
      
    5。另外像我們其實皮膚長期這樣過酸不好也就是
      我們皮膚正常酸鹼(4.5~6.5)
      因為我們的皮脂分泌產物(神經氨酸、膽固醇、游離脂肪酸….)和汗水
      可是我們這些產物就是為了屏障我們的肌膚對外界的抵抗力
      
      就連最基本的
      我們肌膚的角質酵素 
      也是要維持正常健康的工作
      才能使得我們分泌出來的油脂分泌產物量的適當、角質細胞的完整性
      對外界刺激才能夠足以抵抗保護
    6。且我個人還是不會用去角質凝膠
      原因是
      因為我也覺得沒有效用
      

  29. 三、角質要去不去
    說到要不要去角質這個動作
    要講起來
    真的是得說
    要看個人的皮膚狀況
    老實說
    皮膚生理部分看多了
    其實看一個人的皮膚的外觀、色澤
    也大概看的出來他的皮膚是否角質層過厚、或是還不需要去角質
    最簡單的就是
    像嬰兒肌膚的那種
    就是不需要去角質
    角質層也是跟新代謝的很好
    皮膚上的光澤 、 通透 都很明顯
    但是注意看看
    特別是越老年的人角質層就較厚   約16.9層
    年輕人約11.9層
    但是最主要的是
    如果是不健康的角質層
    其實從很簡單的皮膚色澤、氣色、亮度就看的出來了!
    拿比我自己拿例子
    居口就是一個角質層比較肥厚的人(屋)

    角質層是不是到達該清理的
    其實真的不能單單這樣看呀
    (像我也大概可以舉出哪些人的皮膚角質層肥厚、或角質層較薄,
      只是總覺得這樣拿人舉例子不太好,
      想放照片讓大家更清楚但也不知道誰願意給我放)
    (如果對角質層有詳細想知道的朋友在留言問我吧!)

  30. ps區:磨砂型對皮膚刺激?
    還有提到磨砂型的去角質產品
    我覺得大家沒注意到的可能是
    1。基本上如果你本來就不是角質層很肥厚的
      用磨砂型的就「更應該」要考慮到磨砂顆粒大小、力道拿捏等等
      如果你皮膚其實角質不是很肥厚的朋友
      又用了顆粒太大
      或顆粒太硬
      水分拿捏不夠
      怎麼搓當然容易紅腫阿!!
      
      因為角質層有一個屏障功能就是保護我們肌膚
      不因外界的機械型摩擦而造成皮膚負擔
      如果你過度摩擦(力道、顆粒都用錯)
      當然紅腫!
    2。還有說到擦拭型的
      老實說我也不太建議
      像我這個人  
      就是用任何擦拭型的去角質都會紅腫
      (因為我皮膚屬偏敏感)
      因為擦式型的本來就是靠界面活性劑的問題(如果現在有新種型態的產品我不列入)
      如果你硬要說擦拭型的是用果酸、酵素等等酸類產品(因為這樣較不具刺激)
      我真要告訴妳們
      這樣擦拭沒有任何作用!
      因為任何的果酸、酵素幫我們皮膚的角質代謝
      都是靠:「化學作用」(其實化學作用沒那麼可怕 只是意思是 它是需要時間的)
      「是需要足夠的時間才有角質代謝的作用」
      
      所以想要用擦拭的去角質
      我也建議皮膚太刺激的朋友不要用
      特別是像居口一樣容易泛紅的
    3。還有告訴大家正確的磨砂型去角質
      最重要的幾個要點
      「力道」、「水份(有些磨砂是混合水 像綠豆粉)」
      、「顆粒大小」、「顆粒細緻」
      恩 最基本這些
      這就是為啥有些皮膚科醫生還是會和患者說可以用磨砂
      有些皮膚科醫生匯和患者說不可以用磨砂
      「因為皮膚科醫生是為了避免你以上那幾項沒有拿捏好呀!!」
      因為只要以上有一個沒有拿捏的好
      皮膚就容易受到一些刺激。

  31. 第四部份:天然或化學?
    我想幫忙網友回答的是
    1。老實說
     我有在研讀皮膚醫學、還有成份學的東西
     我得說
     各個學門科類的專家
     她們會以她們所學、
     所最專長的角度來看、挑選、評價產品 
     所以我才部落格常常透露出
     希望大家做個聰明讀者
     就是這樣 
     因為老實說
     我相信成分學權威
     就事先以成份的的角度去看這個產品有無刺激性
     因為像居口在研讀這方面的專科書籍的時候
     我發現到
     皮膚醫學她們的最基準會是有:皮膚有基本的調節
     但是成分學她們會以:有一絲絲的刺激性
     她們就是記錄下來
     大家應該也知道
     任何藥類產品推出的時候
     為啥會有那麼多的副作用?
     看起來好可怕唷
     這是因為 
     當一個藥類在試驗階段的時候
     可能100人測試
     但是只要有一個人用了之後(例如)產生心悸
     在藥類的副作用中「就會有一條心悸的副作用」!
     所以「有的時候刺激與副作用不是每個人都會產生」
     這就是科學類的產品在做試驗的時候就是如此。
    2。還有
      大家記得
      不是所有的化學成分都刺激阿!!
      在成分學的:陽離子界面活性劑
      只是化學成分的小小小小一個類別阿!!
      ex:同樣是界面活性劑的,兩性型介面活性劑 
      是沒有啥刺激性的!
      大家要多看、多閱讀、判斷
      不需要太過驚慌和緊張低!
      

  32. 六 :有那麼嚴重嗎??
    我想說的是

    (說了真多)
    並沒有那麼嚴重!!
      
    前面如果有仔細看的朋友
    一定有注意到
    我說的
    在任何化學成品製成的時候
    她們如何評斷刺激、副作用等等
    但是!
    請大家在緊張驚慌之於
    請多想想:我們身體基本的代謝?我們肌膚基本的防護作用?
    大家可是要考慮進去
    老實說
    如果真的「那麼嚴重」
    我們因為一點刺激皮膚就會怎麼了
    那我們每個人全身上下都會有皮膚炎的。
    就像前面說的
    「成份學會以成份的角度切入」
    但是肌膚是多觀性的
    他有刺激度
    每個人的膚質不一、(不然怎會分油、乾、敏感性肌膚?)
    —————————————————————————-
    —-
    最終想告訴大家。
    不要擔心使用產品,
    也不需要因為看了什麼就害怕,
    就不敢用,
    也不需要去說她們的權威是否遭我們質疑
    多方觀察、觀看
    你才會更清楚。
    就不要擔心是不是都不可以用了?
    是不是怎麼了?
    記得
    我們吃的藥品也是化學成分呀
    我們用的各種東西很多都是
    不太需要看了其中化學成分的刺激部分就害怕不敢用其他的
    像是我們身體裡的菌類
    你不能說他對人體不好、或是好
    因為用在不同的地方、器官
    可能有的是正向影響
    有的是負向影響
    ok
    總之就是這樣
    先寫到這吧

  33. 基本上.我目前對待皮膚的方式是
    如果使用保養產品有好的效果..那就繼續用下去
    如果是壞的效果..那就不要用了吧!!
    簡潔明瞭~哈
    我是那種只能用肥皂洗臉和單擦化妝水的人
    其他好的保養品到我臉上都會狂長痘痘跟過敏
    我已經放棄在那種繁複的手續上啦
    現在都只是洗臉+化妝水+眼霜而已
    頂多冬天加個倩碧的保濕水凝膠
    如果要去角質就直接買可以去角質的洗面乳用
    時間間隔的話就看心情了(超懶的女人)
    目前愛用的是屈臣氏99元一條的去角質洗面乳(噗)

  34. 哈~~偶是懶女人~~目前早上只有清水洗臉+化粧水+眼霜+乳液+隔離霜,連洗面乳很早就不用了.

  35. 哦~
    怪不得念醫學院的時候
    我們主任常說 我不懂女人為什麼要把自己臉上的角質磨掉後又擦上乳液
    說是要保濕~?
    角質也能保濕阿
    我們主任很推SK*的東西
    他說純天然酵素最好
    就有同學跟他說有種去角質的很神奇
    會有削穴
    老師說
    問你自己
    你相信那是你的角質嗎
    那麼大一塊
    請問一下是剛經過沙塵暴?還是煤礦工人?
    (我根本不相信~所以 我這輩子沒買過凝膠狀的去角質~)
    那是化學藥劑

    看來有人把他很認真的PO上來摟
    我真的很佩服你耶
    有時候想打PO東西 但是很懶動腦筋
    哈哈哈
    西喜你要繼續加油喔
    我可是都沉在下面偷偷看的捏`

  36. 你很可愛ㄋ 我喜歡
    這ㄍ問題也是ㄍ好問題~
    我想 有時間我再來研究研究你ㄉ好問題~
    呵呵~這真ㄉ是一ㄍ非常好ㄉ問題~

  37. 哈囉

    我那篇文章其實有要強調的東西是
    未必真的試用在手腕上就可以明顯感受到他的刺激度
    但是的確已成份來說
    我自己皮膚比較敏感我不會使用
    因為我用了會很容易紅腫過敏
    但是我用在手腕上就不會XD
    因為我臉真的很敏感
    我自己也是完全不使用的:D

  38. 幾年前用搓屑去和果酸去角質。全身+臉。毛孔全變粗+發黑或紅。到現在還沒恢復。我想是不會恢復了。有先試用。可是毛孔這東西不細看是看不出改變的,發現時已經塗過全臉全身了。。。真的要小心仔細。最好用物理磨砂的最安全。不要用化學

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