西喜

感謝張老師的再度解惑：

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=3322

還有居口妞妞也寫了篇很豐富的文章　大家可以參考一下喔！

http://blog.pixnet.net/gicle/post/15476586

個人依舊是傾向”今後不再使用此類產品”

＝＝＝＝＝＝　以下為舊文　＝＝＝＝＝＝

昨天寫了這篇文後　也告知了張麗卿老師一聲

並請她如能解答一下就感激不盡了

結果今天就看到張老師回了文了！好快速呀！

大家有興趣可以去看一下：

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=3281

＝＝＝＝＝　嗯～～～～～看了後還是有很多疑問耶　＝＝＝＝＝

大家的留言我也都看過了

有人是大感震驚　馬上相信　（跟我一樣的）

有人是依舊抱持保留態度的　這些留言我特別仔細去看過

同時也產生了許多新的懷疑點

因為我實在是對化學一無所知　（理化常拿不及格的傢伙）

也只能上yahoo搜索一下資料嚕　

一：糾～～～竟　”不好的”是什麼？

到底對皮膚有傷害的東西是哪個成份引起的呢？

是Carbopol類的高分子膠嗎？

留言的網友中有人跟我說：

”Carbopol類的製品我自己是幾乎不用　因為過酸　我怕造成皮膚問題”

也有人說：

”我覺得高分子在臉上的傷害是不會太大啦”

咦～～～～～？？？？？那到底是怎樣？？？？？

有人能解答一下關於高分子膠對皮膚的影響嗎？

另外　會是陽離子型界面活性劑（Cetrimonium chloride）嗎？

在yahoo上搜查了一下　赫然發現以下文章：（請注意作者）

http://magazine.sina.com/bella/200506/2006-01-09/2052776.shtml

請注意這段：

常見的護髮成分解析

潤絲劑：以陽離子界面活性劑及陽離子型聚合物為主要成分，主要作用是去除洗髮後頭髮靜電及糾結感，方便之後進行梳理及柔順髮質。但此類成分對頭皮有一定刺激性，特別是
陽離子界面活性劑，使用時盡量不要接觸到頭皮。常見的陽離子界面活性劑有：Cetrimonium Chloride, Steartrimonium Chloride, Stearlkonium Chloride等，而陽離子型聚合物則較溫和，適合添加於免沖洗式護髮產品中，例如Polyquarternium-7,10,11,28等。

咦！作者本身不是也代言了幾樣此類型的去角質膠

有沒有人手邊有它家產品的　

拿出來看一下有沒有這個Cetrimonium Chloride成份吧？

嗯～～難道說　

這個陽離子型界面活性劑　是對頭皮不好　對臉皮就沒差嗎？

或是說去角質膠中含的量比較少嗎？

還是說他的配方　可以讓陽離子型界面活性劑擦上臉也沒關係的呢？

二：混合以上兩種物質的”酸”到底是什麼？

讓我很在意的”酸不溜丟的劑　

張老師原文所說：

不含酒精的「超酸」去角質凝膠，酸度是有刺激性的化學酸，與使用果酸或維他命C的

酸刺激，對肌膚的影響是完全不同的。除了傷害還是傷害，這種商品一無可取。

這些又是指那些成份呢？

另外　同樣是原文　老師也寫道：

有些廠商，擔心酸刺激的問題，稍稍的提高一點pH值，可是這就會發生透度不佳的白濁外觀。

如此說來　這樣的產品我們拿試紙去試　ｐｈ值是會比3還高的嚕？

那　既然廠商很有良心地提高了ph值　

刺激性的酸影響就不復存在了嗎？

譬如　ting很有實驗精神地去做了小測試

結論是：
昨天晚上睡前先試了放在手腕內的皮膚＆手背上試
都放約３０分鐘後　
都沒有出現明顯＂紅腫＂也沒癢
（同時ting又留言強調：我＂完全＂沒出現紅腫的狀況　）

三：角質　該去還是不去呢？

這個問題　連張老師都覺得是大案子不審了

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=736

（開頭的：『需不需要去角質？』可以在話不說不明議堂裡開辯論賽。這個議題關係人太多，是個大案子，暫且擱下。………….）

那平凡一介草民（？）如我　也只能小小地在自己的天地發表一下看法：

去不去角質　妳爽就好XD 　
（迷之聲：講了等於沒講嘛！）

我是這樣想啦　譬如說長痘痘好了

有人說吃巧克力　油炸物　熬夜　抽煙會長痘痘喔

可是就是有人以上全做了也不長　完全地天生美肌

也有人把這些奉為圭臬嚴格禁止　但還是照長不誤

為什麼呢？

就是有人天生神力呀！　ＸＤ

肌膚本身健康的人 　就算使用的產品成份不是很好　依然不會有事

而肌膚不健康的人就比較可憐啦

更何況在真正過敏前　我們不會知道我們會對怎樣的東西過敏不是嗎………？

我想說的是　皮膚敏感脆弱時　本來就是要以”減少刺激”為重

如果妳皮膚已有傷口　或是過敏　或是痘痘長滿臉時　最好不要再刺激它不是嗎？

這時期的肌膚應該不要做任何的去角質動作比較好吧？

不過　如果有人是角質層太厚呢？（像我就懷疑我現在是這樣）

如果說老廢角質已經阻擋肌膚的吸收力　那是不是該去一下角質比較好呢？

那怎麼判斷角質是厚還是不厚呢？

或許說肌膚檢測的機台可以幫助一些吧？

至於選擇去角質的產品　果酸類是公認有效又安全的做法

磨砂膏類………..well　也有網友留言說一用就紅腫　一用就過敏的

會怕的話還是不要用的比較好吧？

（我自己是還能接受啦　至少新買的ipsa用起來沒問題=”=)

擦拭型的………不知道耶　擦拭式的對我來說比搓屑式的更是個迷……..

至於本篇所討論的搓屑凝膠式……….至少我本人是不會再使用啦

之前我用也沒事呀　沒過敏也沒紅腫呀　

我也以為它完全無害　甚至認為它很好用耶！

但現在看到這樣的文章發現它的爭議點　所以我想避開這個風險性

四：天然ａ尚好？化學ａ尚歹？

看到一個網友留言說：

〔　我覺得張老師乾脆說最好的方法就是什麼都不要擦
化妝品不要擦 保養品也不要擦 甚至洗面乳也不要擦好了
(降講的 我好像激進份子喔@@ 可是我也是保養品愛用者耶)
這些裡面都有化學成分 再怎麼天然也還是有吧
對肌膚或多或少都會造成的負擔
這也許就是另一名醫生不願透露製程跟全部成分的原因　〕

啊　這一篇我想討論的不是這個問題耶

如果那麼害怕化學成份　那真的是最好啥也不要擦　妝也不要畫

大家全都躲去山林中自種自炊過著原始人的生活算了XD

現實來講是辦不到的咩……….

我原本想知道的 　只是光針對”這種產品”而言

是否如同張老師所說的

是”不值得冒險使用的商品？”

我只是想知道：

”我以前這麼信賴的保養品　是否根本不是它所號稱的功效？”

”我相信它能改善我的肌膚　難道實際上卻是在傷害我的肌膚嗎？”

要說生活中的有害物質多得是　

不過我們多一份了解　至少可以避免去接觸它不是嗎？

重點在於　我們”相信”它是保養品　但如果事實上是對肌膚無益的東西

那麼我們不是很可憐嗎…………………>”<
五：我是清白的去角質凝膠？

市面上的搓屑式去角質凝膠那麼多　配方成份也百百款

我很想知道　會不會有的去角質凝膠是ｏｋ的？

而且也有網友留言：

高絲不算是大廠牌嗎?　她出了很多搓屑型的去角質耶

我是不知道有沒有”很多”啦　可是我知道有一樣　而且我自己還用過！

就是清肌晶的黑色去角質凝膠

不知道這個產品是否就是安全無虞的呢？

另外我也很在意”成份”及”配方”問題

有些看起來不好的成份　如果使用量少　就能減低所帶來的問題不是嗎？

會不會此類產品也是這樣呢？

六：有那麼嚴重嗎？？

再回頭看一次張老師針對”具體對皮膚的傷害是什麼”所給的回答：

具體「表徵」傷害，是對黏膜組織具刺激反應、對皮膚起發紅發癢紅疹反應。紅疹反應，有時候會延遲發生（皮膚吸收了，才反應出現象啊）。

隱藏性的傷害，就是文獻提供的資料囉！毒是具累積性的，不能只看皮膚的立即反應。這道理跟防腐劑一樣，大家都知道防腐劑對人體一定不好，但添加防腐劑的保養品，搽在皮膚上，不見得會讓人具體察覺到對皮膚或人體的傷害啊！

至於防腐劑對人體/皮膚的影響　張老師自己也寫了三篇文：

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=1209

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=1226

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=-2&next=1226&l=f&fid=15

這樣聽起來　如果要說有怎樣看得見的傷害　

頂多就是”可能會癢　起疹子”這樣吧？

好像也沒啥大不了的嘛～～

防腐劑這樣的東西　搞不好我活了25年已經接觸了不少了吧

不差這一樣來殘害我XD

只是　先前也說過了

我們多一份了解　至少可以避免去接觸它不是嗎？

＝＝＝＝＝　結論　＝＝＝＝＝

結論還是一樣　我以後不敢用了……….=”=

不過有一點要提醒大家　

發這篇文　不是想要危言聳聽　而是想要更加了解！

這個網誌的流覽人次　算是有相當程度的多

這樣爭議性大的（或是說感覺有點煽動性質？）的文章

會帶來怎樣的效應　是我會感到害怕的

請大家不要以非理性的態度去看待這件事

（譬如說：啊啊啊～～～ｘｘ（某廠商）騙我　還錢來！　這樣）

如同以上各位所見　就算是成份看起來好像不太妥當

有沒有可能在配方或是其它成份中的效用是可以減少它的危險性呢？

不過也請大家不要去拿一堆成份表問張老師…….這樣她可能會恨死我吧？XD

用？‧或不用？　

就靠大家自己去判斷　去選擇自己想相信的了

呼………..這種文好累………..我以後不要發這樣的文了啦

大家晚安～！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　以下為3/13舊文　有稍微修改過　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（把一些比較爭議的話刪了　我很怕有出這樣產品的廠商會來告我

小女子負擔不起呀～～～～～～～）

今天教公司的一個朋友刷睫毛

但首先我先注意到她的底妝 　感覺浮浮的　肌膚不太吃妝

所以就問問她用了什麼保養品等等

順便把我最近體驗到的”要適度去角質喔～～”告訴她

結果她一臉無辜地說”嗯………我前兩天才去過角質說…….是產品不好嗎？”

啊‧‧‧（烏鴉飛過）

再問她用的是哪一款的去角質　她告訴我是”U某T”的

”這啥牌呀？？？？？”　頓時我滿頭霧水

後來她MAIL來我才看到這個看起來很聲勢浩大的網路美妝牌

點進首頁好多穿白衣的醫生一字排開！

＝＝＝＝＝　咦？搓出屑屑式的去角質膠？　＝＝＝＝＝

這種能搓出屑屑式的去角質膠　我直到去年還有在使用

不過自從看了日本2CH的某個”角質培養”的討論串後決定實行看看

於是都不用這類的去角質了　總覺得貓頭鷹美容液也有點去角質效果

剛好天氣也開始變得乾冷　所以去角質產品就一切不使用

放任角質堆疊的結果　上次去IPSA做膚測時才測出角質層的紛亂……..

既然朋友都問了　我就開始找資料

另外她也問了BB霜的問題　我記得張麗卿老師最近有寫評論

把BB霜相關文丟給她後　

而在BLOG中閒逛時　赫然發現也有關於此類角質膠的文章！

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=1663

因為我看不懂成份……….快速看過一遍後　發現張老師大力反對此類的去角質膠？！

甚至說了重話：

這是一支根本不值得冒險使用的商品。

”咦～～～為什麼呢…….？”我想著

上網繼續搜索的結果　找到了張老師的原文

http://www.uho.com.tw/Focus_Beauty.asp?id=96

（以下為方便閱讀所以轉貼）

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去角質功力超優的去角質凝膠？

帶有酒精味道的去角質凝膠，用的「角質材料」是以酒精溶解的PVA高分子膠。

也就是撕剝型面膜常用的成膜劑。塗擦在皮膚上，當酒精揮發後，只剩下高分子膠膜。因而塗在臉上之後，就開始以指腹按摩全臉，酒精會帶著水分會在幾分鐘內完全揮發，這時「高分子膠屑」也被指腹推出來了，大家都欣喜若狂的認為，這是「角質」。

因為感覺顏色還帶點「髒」，跟想像的老廢角質差不多呢。不否認，高分子膠在臉上搓來搓去，總會多少「沾黏」些皮屑角質。但若說這叫「去角質」，實在還差太遠。最起碼，別認為這些屑屑通通都是角質，角質可沒這麼多好去除喔。

另一種去角質凝膠，是目前網路商店、名佳美、藥粧店等通路去角質凝膠的主流配方。
這種配方是以Carbopol類的高分子膠，與陽離子型界面活性劑（Cetrimonium chloride），混合而成的。這兩個成分，放在極酸的溶液中，可以大大的減低 A+B＝C的速度，C就是屑屑囉。所以一般酸度都控制在pH3以下，比居家果酸製品還要酸。有些廠商，擔心酸刺激的問題，稍稍的提高一點pH值，可是這就會發生透度不佳的白濁外觀。白濁就是「屑」的分散狀態。「搓」是幫助集中屑屑成堆、是逼出沈澱物。

Carbopol類高分子膠帶陰電性，碰到帶陽電性的Cetrimonium chloride，就會產生化學沈澱物。當酸度高於pH3時，沈澱物就漸漸的析出。所以，當你把去角質凝膠擦在臉上或手上時，慢慢的搓，利用皮膚高於pH3的環境，幫凝膠作中和，所以屑屑就跑出來啦！

加點鹼性物質，自動去角質？

如果你很調皮，不妨左手先用香皂洗淨，再塗上去角質凝膠，因為皮膚剛洗過鹼性肥皂，偏鹼性，幫忙去角質凝膠提高pH值正是時候，保證出屑情況大呼過癮。

一個莫逆之交的大學教授，一次跟著我入工廠去聽我上研發部的課程，才驚訝的知道自己被騙了一二十年。其實，
沒機會了解真相的消費者，會比知道的人多更多，所以，這種騙人的商品，一時間是斷不了商機的。

用一滴鹼性漂白水與去角質凝膠混合看看，立刻出現白色棉絮呢，這就是騙人的角質呀！

細心的讀者不妨多留意一下，國際級的知名品牌，不會去販賣這種「騙人殘害肌膚」損毀信譽形象的商品。短視近利的廠商，明明清楚明白了解，這產品對肌膚有傷害，也根本無法去角質，但就是見不得別人用這樣的手段賺錢，群起效法，有錢大家搶。

最痛心的是，在台灣年輕人心目中的保養領袖以及最受大眾信任的一群醫師，都大大方方地在自己背書擔綱顧問、總監的網站上，賣起這種去角質凝膠的商品。當我們用力地在輔導協助廠商開拓藍海時，偶而還要聽這些拚命在找生機的小廠老闆冷冷的說「不是他們想不通，非要賺這種錢。你們有些高高在上的醫師老師專家偶像，不也是只要名利嗎？！」

Product vs. Usage（產品與用法的對話）

皮膚上老廢鬆脫的角質，簡單洗臉就可以去除。要去除較扎實較深層的角質，必須用果酸、角質酵素，甚至磨砂顆粒也能有作用。可就是「用黏的」這個方法，不可能達成什麼去角質效用的。

去角質凝膠，大概只能藉著膠在皮膚上滾動時「黏」些髒污吧。要它去角質？別聽那些兼賣產品的專家，硬是說什麼角質帶正電，凝膠帶負電，剛好正負相吸……連粉刺都帶走……鬼話連篇。含酒精的去角質凝膠，是中性膠，也不能去角質，對皮膚的傷害，就看酒精的多少了。

不含酒精的「超酸」去角質凝膠，酸度是有刺激性的化學酸，與使用果酸或維他命C的酸刺激，對肌膚的影響是完全不同的。除了傷害還是傷害，這種商品一無可取。

若刻意塗在手肘內側不洗掉，三十分鐘皮膚即明顯發紅，伴隨著腫與癢。

使用後滑順不乾澀？

或許用過去角質凝膠的讀者會覺得奇怪，因為用後皮膚柔軟滑順呢，又沒有乾澀刺痛等等現象發生。

提醒你，越是用後肌膚柔軟滑順的去角質凝膠，越是用不得。這已充分證明了用的是「不宜接觸肌膚」的陽離子型界面活性劑呢。衣物柔軟精、潤髮乳用的柔軟去靜電成分，就是這種陽離子型界面活性劑，還是完全相同的喔。

你要知道內衣褲、嬰兒貼身衣物，不要泡柔軟精，要不然穿在細膩的肌膚上，是會引起過敏的。我們了解潤髮乳只能潤髮絲不要接觸頭皮，否則頭髮發癢起頭皮屑。我們愛用陽離子界面活性劑，是因為它可以創造柔軟。

因此，直接塗在臉上搓，當然能使肌膚柔軟，但這種溫柔，皮膚難消受啊。

＝＝＝＝＝＝　萬惡不赦的去角質膠？　＝＝＝＝＝＝

如果依照張老師的說法　此類的產品：

一：所搓出的屑屑”不　是　角　質”　

只是高分子膠　陽離子型活性界面劑　

擦在臉上等它起化學反應後就可以搓出屑屑

(按張老師3/14回答：只是這髒髒的顏色，是角質、皮脂污垢、空氣環境髒污的混合物，不等於是角質。

※要去掉臉上的這些髒東西，只要靠洗面乳洗臉就可以絕對做到了，沒有必要多此一舉的舉行種對肌膚有風險的「儀式」來達成。）

二：這些酸不溜丟的劑　跟果酸之類醫療用的酸又不同　是會”傷害”肌膚的

三：使用這類產品去完角質後的肌膚光滑　只是陽離子型活性界面劑所創造的假象　

根本不是真正去完角質！

哇賽……….

看完不禁冷汗直直冒……….那我過去好幾年都是用這種去角質膠　

不是很糟糕嗎？！

另外我又找到了另一位是皮膚科醫生的BLOG　

也是看到張老師的書後　做了試驗　對於這件事寫了篇文：

http://blog.pixnet.net/saoriwu/post/10363605

＝＝＝＝＝　那　顆粒式去角質呢？　＝＝＝＝＝

如果說搓屑式的不能用　那顆粒式的會好些嗎？

可是……U某T網站那些醫生們還指證歷歷地在產品說明中說：

〔去角質請避免使用顆粒狀的產品，

以避免長期使用後表面肌膚受到損害而造成後天性的敏感現象。〕

到底孰是孰非呢？？？？？

張老師也在BLOG中對於”去角質”這件事做了以下說明：

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=736#yartcmt

依張老師的看法　磨砂式的去角質是比較可行的一般去角質方式吧？

＝＝＝＝＝　老師！我有問題！（舉手）　＝＝＝＝＝

雖說權威如張麗卿老師　但是我看完文還是有疑問

一：如果說以顆粒式去角質按摩是能除去老廢角質的

何以見得那些搓屑式所產生的化學屑屑就不能黏走角質呢？

還是說　終歸一句是在”安全性”的問題呢？

二：文中所述”若刻意塗在手肘內側不洗掉，三十分鐘皮膚即明顯發紅，伴隨著腫與癢。”

聽起來真的是相當可怕！

但是在實際使用上　大家都是搓出屑屑後就馬上洗掉了　

沒有人會將這樣的東西留在臉上三十分鐘呀

那請問　究竟使用這樣的搓屑去角質膠　

具體而言　對肌膚的傷害是什麼？

三：為什麼此類的商品能夠光明正大的販賣？

如果這產品真的很危險　為什麼我們的國家會允許它的販售？

而且就我所知　日本也有呀（譬如說我跟ting都使用過的橘子去角質膠也是一樣的產品）

又為什麼 　如果這東西真這麼危險

以及一大堆族繁不及備載的廠商都願意推出此類商品呢？

難道他們不害怕使用上如果有問題　會自毀商譽嗎？

總歸一句回到問題二　

它的”危險性”到底在哪裡？

會給我們的肌膚帶來怎樣的影響呢？

＝＝＝＝＝　權威 vs 權威　＝＝＝＝＝

另外　在張麗卿老師的”這是「搓屑去角質」凝膠嗎？ 成分專家看過來！ ”

這一篇的回應中　恰巧就出現了那篇所討論商品的研發人–某皮膚科醫生

但是他的回應是很令人玩味的………….

大家有興趣的話可以點進去看　感覺有許多不能說的秘密呦～～～～

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qZb3_MORHwQFavBr76psPFc-/article?mid=1663#yartcmt

＝＝＝＝＝　結論　＝＝＝＝＝

要下結論很簡單　就是此類的搓屑式去角質

如果它的成份及原理真是如張麗卿老師所說的話

那我這輩子不會再用了　

此外　真的要奉勸大家　

在這樣資訊爆炸的年代　到處都是”大師””達人””高手高手高高手”

他們所說的話　有幾分可信度　不妨先質疑一下

匯整一下妳所能查到的資料　再去選擇妳願意相信的

如果輕易地就被媒體玩弄與股掌之間　

那我覺得我們這些小老百姓真的是太可憐了……………..

做個”能聰明判斷”的消費者吧！！

大家晚安！

ＰＳ：歡迎化妝品科系相關　或是對成份及化妝品調配熟知的網友留言發表看法

但是不要問我關於成份之類的問題　

我一竅不通呀……….這次只是把我今天看到的文整理上來而已